Ενημέρωση 24/08/2020: Η ανάρτηση αυτή δημοσιεύτηκε 3:30 τα ξημερώματα Παρασκευή 21/08, και εστάλη μέσω μέιλ στο support@winbank.gr με κοινοποιήσεις σε ΔΟΥ Αργοστολίου, Α' ΔΟΥ Πατρών, Υπουργείο Οικονομικών και Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής. Πριν περάσει 12ωρο είχε λυθεί το πρόβλημά μου: με ενημέρωσαν τηλεφωνικά από το κατάστημα της Πειραιώς εδώ Αργοστόλι ότι ο λόγος που αποδεσμεύτηκαν 200,11 Ευρώ και όχι ολόκληρο το ποσό των 1096,10 ήταν επειδή μόνον αυτό το κατασχετήριο της Α ΔΟΥ Πατρών είχε εκδοθεί όσο ήταν ακόμη στη ζωή ο πατέρας μου, και κακώς έγιναν τα επόμενα κατασχετήρια 13/3, 23/3, 4/6, 10/6 και 1/7. Ο λόγος όμως που έγιναν ήταν επειδή δεν είχε καταθέσει ακόμα στην τράπεζα τη ληξιαρχική πράξη θανάτου του πατέρα μου. Αφού έλεγξα τα στοιχεία, διαπίστωσα ότι ναι, είχαν δίκιο, και ότι δεν έχει γίνει καμία πράξη κατάσχεσης μετά την κατάθεση της ληξιαρχικής πράξης θανάτου εκ μέρους μου. Επιπλέον, ενημερώθηκα ότι για το υπόλοιπο δεσμευμένο ποσό των 896,04 θα γινόταν μέσα στις επόμενες εργάσιμες ημέρες η αποδέμευσή του ως διαθέσιμο και όχι μόνο λογιστικό υπόλοιπο στο λογαριασμό, για να το διαθέσω όπως επιθυμώ. Δεν πέρασαν 10 λεπτά και με πήρε ξανά ο ίδιος υπάλληλος για να με ενημερώσει ότι τα χρήματα είχαν ήδη καταστεί διαθέσιμα στο λογαριασμό μου :) Να ευχαριστήσω την Τράπεζα Πειραιώς για την άμεση ανταπόκριση στο αίτημά μου... αλλά θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή της τράπεζας στα ερωτήματα 1, 2 και 3 της σύνοψης. Τα συζήτησα με τους εκπροσώπους της τράπεζας τηλεφωνικά και μου είπαν ότι δεν υπάρχει σχετική πρόβλεψη στο online σύστημα, ωστόσο συμφώνησαν ότι θα ήταν χρήσιμη μια τέτοια βελτίωση στο σύστημα και σημείωσαν την πρότασή μου για να προωθηθεί στο αρμόδιο τμήμα. Χαίρομαι που λύθηκε το δικό μου θέμα, αλλά χαίρομαι διπλά που η δική μου ταλαιπωρία πιθανόν να αποτελέσει αφορμή για τη βελτίωση της διαφάνειας των υπηρεσιών της τράπεζας στο κοινό. Ευχαριστώ και παλι, και αναμένω τις σχετικές ενέργειες της τράπεζας στην κατεύθυνση αυτή.
Για τις τράπεζες και τις υπόγειες διεργασίες που ακολουθούν - όσο τους παίρνει, και όσο δεν διαμαρτύρεται κανείς - έχω ξαναγράψει. Όμως αποδεικνύεται ξανά και ξανά ότι η ευρηματικότητά τους δεν εξαντλείται, όταν πρόκειται για το συμφέρον τους!
Ξεκινώ με ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ περιγραφή της κατάστασης, επειδή πρόκειται να την κοινοποιήσω τόσο στην Τράπεζα, όσο και στην Εφορία. Όταν γράφω την ταλαιπωρία μου με θέμα το οποίο ενδεχομένως να το έχει αντιμετωπίσει και συνάθρωπός μου, δεν το κάνω ποτέ ιδιωτικά: σκοπός μου πάντοτε είναι να λυθεί βεβαίως το δικό μου πρόβλημα, όμως να αφήσω και παρακαταθήκη για τον χρήστη του Διαδικτύου που αντιμετωπίζει παρόμοιο θέμα. Στο τέλος θα ακολουθήσει σύνοψη για τον αναγνώστη που δεν χρειάζεται όλες τις λεπτομέρειες.
Ένα σύντομο ιστορικό: ο πατέρας μου, ο οποίος απεβίωσε πρόσφατα (Μάρτιος 2020), είχε μια ξεχασμένη οφειλή στη ΔΟΥ του ύψους περίπου 2000 Ευρώ. Το διάστημα που αφορά η οφειλή είναι 2015-16, και πραγματικά μου κάνει εντύπωση πώς την άφησε ανεξόφλητη: ο πατέρας μου ήταν από εκείνους τους ανθρώπους που όταν έρχεται ο λογαριασμός της ΔΕΗ, την άλλη μέρα πήγαινε να τον πληρώσει. Είχε έρθει το Σεπτέμβρη ειδοποίηση από την Α ΔΟΥ Πατρών με το ποσό: 2262,62 μαζί με τα πρόστιμα. Δεν κάναμε τίποτα στη φάση εκείνη για εξόφληση γιατί συντρέχουν στην οικογένεια μόνιμα και σοβαρά προβλήματα υγείας, τα οποία και φυσικά παίρνουν προτεραιότητα. Πρόσεξα τέλη του 2019 να αρχίζει να σημειώνεται διαφορά μεταξύ λογιστικού και διαθέσιμου υπολοίπου στο λογαριασμό που λάμβανε τη σύνταξη ΟΓΑ (μέσω web banking, ως συνδικαιούχος του λογαρισμού). Στη συνέχεια έκανα εκ μέρους του με εξουσιοδότηση τις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να εφαρμοστεί στο λογαριασμό το "ακατάσχετο".
Το Μάρτιο του 2020 που έφυγε ο πατέρας μου από τη ζωή στα 88 του χρόνια, ο θείος μου από Αμερική επέμεινε να μου στείλει ένα βοήθημα ώστε να καλύψω τα έξοδα της κηδείας (παρεμπιπτόντως τα χρήματα για έξοδα κηδείας από ΟΓΑ ακόμα δεν τα έχω λάβει, και απ'ότι μου λένε θα αργήσουν και ένα χρόνο). Έδωσα το λογαριασμό της Τράπεζας Πειραιώς - σημείωση για όσους δεν γνωρίζουν, ότι η πρώην Αγροτική Τράπεζα εξαγοράστηκε από τον όμιλο του Σάλλα εδώ και κάμποσα χρόνια - πιστεύοντας ότι μετά τη δήλωση του ακατάσχετου θα εισπράξω ατόφιο το ποσό. Όταν είδα ότι και πάλι είχε παρακρατήσει η τράπεζα ένα μέρος του ποσού, ενημερώθηκα τηλεφωνικά ότι το "ακατάσχετο" ισχύει για μέχρι και 1250 Ευρώ μηνιαία κίνηση του λογαριασμού. Πλέον το λογιστικό υπόλοιπο είναι πάνω από χίλια Ευρώ και το διαθέσιμο μηδέν, αλλά ΟΚ την πάτησα, θα έπρεπε να το γνωρίζω και να έδινα άλλο λογαριασμό.
Οι ενέργειές μου: Πριν από δύο μήνες αποφάσισα να βάλω σε τάξη τα πράγματα και να εξοφλήσω το χρέος του πατέρα μου στην Εφορία. Πηγαίνω στη ΔΟΥ Αργοστολίου και με ενημερώνει η υπάλληλος ότι θα πρέπει να δώσω εντολή στην Τράπεζα Πειραιώς προκειμένου να μεταφερθούν τα δεσμευμένα χρήματα για να μπορέσω στη συνέχεια να εξοφλήσω το υπόλοιπο. "Εύκολο" σκέφτηκα, και πήρα τηλέφωνο στα κεντρικά της Πειραιώς για να δώσω την εντολή. Με ενημερώνει ο υπάλληλος ότι αυτό δεν γίνεται τηλεφωνικά και ότι θα πρέπει να μεταβώ στο τοπικό κατάστημα της τράπεζας. Μαθαίνω όμως τηλεφωνικά από τον ίδιο υπάλληλο τις ημερομηνίες και τα ποσά που είχαν απαιτηθεί από τη ΔΟΥ Α Πατρών (στην οποία υπάγεται η ΔΟΥ Αργοστολίου) και που έχουν δεσμευτεί από την Πειραιώς:
10/10/2019 200 Ευρώ
15/10/2019 0,11 Ευρώ (πάντα με διασκεδάζουν οι εγγραφές 0,XX😅)
13/3/2020 51,13 Ευρώ
23/3/2020 94,82 Ευρώ
4/6/2020 500 Ευρώ
10/6/2020 250 Ευρώ
Σύνολο 1096.10 Ευρώ.
Πηγαίνω στο κατάστημα και κάνω τις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να μεταφερθεί το ποσό αυτό στην Α ΔΟΥ Πατρών, ώστε να πάω μετά στη ΔΟΥ Αργ/λίου να εξοφλήσω το υπόλοιπο (το οποίο υπόκειται σε πρόστιμα όσο μένει ανεξόφλητο). Ρωτάω τον υπάλληλο πότε θα γίνει η μεταφορά, μου απαντάει "δεν ξέρουμε εμείς, αυτά γίνονται κεντρικά". Λίγες μέρες μετά παίρνω τηλέφωνο στο κατάστημα και ρωτάω τον ίδιο υπάλληλο αν έχουμε νεώτερα, όχι μου λέει, εμείς δώσαμε την εντολή, κάντε υπομονή.
Μέσα Ιουλίου μπαίνω στο web banking για να δω αν έχει γίνει καμία συναλλαγή, και βρίσκω αυτό:
Για όσους δεν έχουν καταλάβει ακόμα τον εκνευρισμό μου: η τράπεζα αντί να μεταφέρει ΑΤΟΦΙΟ το ποσό των 1096.04 Ευρώ να τελειώνουμε, αποφασίζει να κάνει "διακανονισμό" πάνω σε χρήματα στα οποία ΔΕΝ έχω πρόσβαση, και αποδεσμεύει μόνο... 200,11 Ευρώ, τα οποία αντιστοιχούν στις πρώτες δύο "δόσεις" των απαιτήσεων της Εφορίας!!!
Πηγαίνω στη ΔΟΥ Αργοστολίου μήπως και καταλάβω γιατί γίνεται αυτό, και δίνοντας το ΑΦΜ του πατέρα μου στην υπάλληλο επιβεβαίωσε ότι είχε γίνει μεταφορά από την Πειραιώς στη ΔΟΥ ποσό 200,11 Ευρώ στις 13/7. Στην ερώτησή μου "γιατί δεν τα δίνει η τράπεζα όλα τα λεφτά;;;" μου απάντησε "δεν ξέρω, εμείς να εισπράξουμε θέλουμε φυσικά!" και με συμβουλεύει να μιλήσω με το νομικό τμήμα της Πειραιώς.
Παίρνω στο 2103288000 τηλέφωνο επικοινωνίας Winbank και περιγράφω το πρόβλημα. Ζητώ να μου στείλουν σε ένα μέιλ τις κινήσεις που έγιναν από την Πειραιώς κατ'εντολή της ΔΟΥ για δέσμευση ποσών, και μου λένε δεν γίνεται αυτό! ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ ΝΑ ΔΕΙ ΣΤΟ WEB BANKING Η ΣΤΟ ΜΕΙΛ ΤΟΥ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΣΜΕΥΣΕ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ;;; (τα κεφαλαία ως ένδειξη ότι έχω αρχίσει να ανεβάζω πίεση). Η απάντηση ήταν όχι, αλλά μπορούμε να σας τα πούμε τα ποσά τηλεφωνικά. Γίνεται εκ νέου ανάγνωση των κινήσεων:
13/3/2020 51,13 Ευρώ
23/3/2020 94,82 Ευρώ
4/6/2020 500 Ευρώ
10/6/2020 250 Ευρώ
1/7/2020 0.09 Ευρώ (άλλη μια χαριτωμένη εγγραφή 0,XX 😅)
Σύνολο 896,04 Ευρώ
Ωραία, τους λέω, στείλτε τα λεφτά αυτά ΤΩΡΑ στην Α ΔΟΥ Πατρών να τελειώνουμε, αφού εμένα έτσι κι αλλιώς μου είναι άχρηστα! Να εξοφλήσω να τελειώνουμε!!! Ξανά μπαλάκι να μου λένε ότι αυτό είναι κάτι που γίνεται στα καταστήματα και όχι στην εξυπηρέτηση πελατών, τέλος πάντων αφού διευκρίνισα ότι δεν μου φταίει κανένας υπάλληλος και βάλλομαι ΜΌΝΟΝ εναντίον των διαδικασιών και των κεντρικών διοικήσεων της τράπεζας και όχι του προσωπικού της, ζήτησα να μιλήσω με το νομικό τμήμα. Μου είπαν πως αυτό γίνεται μόνο μέσω δικηγόρου! Είστε σοβαροί, που θα προσλάβω δικηγόρο για να βγάλω άκρη με ένα απλό θέμα;;; και ανέφερα ότι ΟΛΗ μου την περιπέτεια θα την καταγράψω ΔΗΜΟΣΙΑ στο μπλογκ μου. Πρότειναν να με πάρει τηλέφωνο ο προϊστάμενος, και όντως σε 10 λεπτά είχε πάρει. Δεν μου είπε κάτι καινούργιο, ωστόσο προσπαθούσε να είναι καθησυχαστική και ευγενικά μου ζήτησε το όνομα του υπαλλήλου με τον οποίο είχα συναλλαγεί για το αίτημα μεταφοράς. Δίστασα να αναφέρω όνομα - όπως ήδη ανέφερα, δεν θέλω να είμαι εγώ η αιτία για επίπληξη υπάλληλου, γνωρίζω ότι οι διοικήσεις ψάχνουν τον τελευταίο τροχό της άμαξας για να φορτώσουν το φταίξιμο - και αφού μου εξασφάλισε ότι δεν θα γίνει καμία επίπληξη, έδωσα το όνομα. Η κουβέντα έκλεισε, με την υπόσχεση της προϊσταμένης ότι θα ερευνηθεί το θέμα και θα λάβω ενημέρωση.
Εγώ όμως έχω ήδη φάει μια ολόκληρη μέρα στο τηλέφωνο και στο μπλογκ, οπότε οφείλω να ολοκληρώσω την ανάρτηση και να ασχοληθώ με άλλες υποθέσεις μου.
Η ανάρτηση είναι μακροσκελής, επειδή έπρεπε να παραθέσω όλα τα γεγονότα και τα σχετικά στοιχεία προκειμένου να λάβουν γνώση οι αρμόδιοι των σχετικών φορέων, εν προκειμένω Τράπεζα Πειραιώς και Α' ΔΟΥ Πατρών. Το παρόν θα κοινοποιηθεί εννοείται μέσω email και στους δύο φορείς, καθώς και όπου αλλού κρίνω απαραίτητο, και φυσικά παραμένω στη διάθεσή τους για ό,τι άλλο χρειαστούν.
Και τώρα η σύνοψη, για τον αναγνώστη που θέλει απλά να μάθει τι εννοώ με τον τίτλο, σε μορφή ερωτημάτων:
1) Γιατί η τράπεζα δεν ενημερώνει τον πελάτη τη στιγμή που γίνεται η δέσμευση χρημάτων από το λογαριασμό του, μέσω σχετικής εγγραφής στη διεπαφή web banking, όπως συμβαίνει με κάθε άλλη χρεωστική/πιστωτική εγγραφή;
2) Από τη στιγμή που ο πελάτης θα διαπιστώσει διαφορά μεταξύ λογιστικού και διαθέσιμου υπολοίπου και θα προβει σε τηλεφωνική επικονωνία για να ενημερωθεί, γιατί δεν είναι δυνατή η λήψη των σχετικών κινήσεων δέσμευσης χρημάτων σε γραπτή μορφή, μέσω π.χ. email, παρά μόνο προφορικά;
3)Γιατί δεν γίνεται αυτόματα - ή έστω με κάποιο άμεσο τρόπο - η μεταφορά των χρημάτων που έχουν δεσμευθεί στην αρμόδια ΔΟΥ;
4) Από τη στιγμή που ο πελάτης θα δώσει εντολή στην τράπεζα να μεταφερθούν τα δεσμευμένα χρήματα στη ΔΟΥ, γιατί αυτή δεν γίνεται άμεσα και στο σύνολο του δεσμευμένου ποσού;
5) Να ΘΕΛΕΙΣ να εξοφλήσεις οφειλή σου στην Εφορία και να μην μπορείς, είναι ή δεν είναι παράνοια;
Επειδή έχω βάσιμες υποψίες ότι οι διεργασίες της τράπεζας είναι παρανόμως αδιαφανείς, επιφυλάσσομαι παντός νομίμου δικαιώματός μου για τη διεκδίκηση τυχόν αποζημίωσης από τις πράξεις και παραλείψεις που έχουν διενεργηθεί εις βάρος μου.
Με εκτίμηση,
Ασημίνα Θεοφιλάτου
Διπλ. Ηλεκτρολόγος Μηχ/κός & Τεχν. Υπολογιστών Πολυτεχνικής Σχολής Πανεπιστημίου Πατρών
Αργοστόλι, Κεφαλονια
Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα αντιμετωπίζω και εγώ... Κάθε μήνα επισκέπτομαι την τράπεζα να δώσω εντολή για την μεταφορά του δεσμευμένου ποσού στην εφορία. Χώρια που σε κάποια καταστήματα Τράπεζας (Εθνική) δεν γνωρίζουν να βρουν το δεσμευμένο ποσό. Σε επικοινωνία με την ΔΟΥ για ποιον λόγο δεν απαιτεί από την τράπεζα το ποσό που έχει δεσμευθεί, με εντολή της, από τον λογαριασμό μου δεν πήρα καμμία απάντηση. Κοινώς γίνεται του Κουτρούκη ο γάμος...
ΑπάντησηΔιαγραφήΆρα δεν έχει την "πατέντα" η Πειραιώς, κάτι το οποίο δεν μου κάνει φυσικά εντύπωση... σας έυχομαι καλά ξεμπερδέματα (με συγχωρείτε που άργησα να δω το σχόλιο, είμαι πάρα πολύ απασχολημένη με πολλά προβλήματα και σπάνια μπαίνω στο ιστολόγιο. Σήμερα μπήκα γιατί έχω να γράψω μια ανάρτηση για την πατέντα ταλαιπωρίας σε ορισμένη κατηγορία πολιτών που κρατάει η Πειραιώς. Στην προκειμένη περίπτωση η Εθνική ξηγιέται τζάμι. Έτυχε μάλλον, πραγματικά, όμως το εκνευριστικό είναι πως πρέπει πια να "ψωνίζουμε" τράπεζες για να δούμε σε ποια επικρατεί περισσότερο στο εκάστοτε θέμα η κοινή λογική)
Διαγραφή